搜狐健康：中國醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)有個(gè)問題值得思考：從橫向上比較，以歐美巨頭為參照物，中國制藥產(chǎn)業(yè)為什么沒有誕生輝瑞、諾華這樣的世界級公司？從縱向上比較，為什么沒有產(chǎn)生像聯(lián)想、海爾這樣的公司？大家的共識是：中國藥業(yè)沒有巨頭。而說到“巨頭”，它沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的定義，在兩位嘉賓眼里，什么樣的企業(yè)是巨頭？它有什么樣的特性？

    張寶文：“巨頭”實(shí)際上是一個(gè)模糊的概念，像海爾一千個(gè)億，在中國成為巨頭。

    輝瑞是大約500億美元，也是巨頭。中國所有制藥企業(yè)的銷售額加起來相當(dāng)于輝瑞，我們跟人家是沒辦法比的。我們沒有巨頭。我們最大的企業(yè)在國際上比較也只能是一個(gè)小公司，目前就是這樣一個(gè)現(xiàn)狀。

    李磊：對于巨頭，有這樣幾個(gè)特點(diǎn)：第一個(gè)，壟斷性，它有競爭優(yōu)勢�！熬逕o霸”，規(guī)模非常大，是對巨頭的詮釋。

    根據(jù)不同的發(fā)展階段，根據(jù)不同國家發(fā)展的背景、產(chǎn)業(yè)不同的層次，對這個(gè)理解不一樣。在中國某方面來講，我還是愿意回到具有競爭能力和競爭優(yōu)勢的企業(yè)集團(tuán)。我覺得從這個(gè)角度來講，它可以更好的詮釋。一個(gè)企業(yè)本身的核心競爭能力、競爭優(yōu)勢，講得可能更系統(tǒng)一些。

    對于一個(gè)企業(yè)來講，他要成為一個(gè)具有核心競爭能力和競爭優(yōu)勢的，他必須包括：第一有規(guī)模。第二，有自己的創(chuàng)新體系及產(chǎn)品。第三，有它的戰(zhàn)略性的思路和團(tuán)隊(duì)。第四，它有整合的意識。第五，具有企業(yè)家精神。特別是企業(yè)家精神和產(chǎn)品，這兩個(gè)可能是非常重要的兩個(gè)因素。

    張寶文：所謂“巨頭”，大家平時(shí)來形容一個(gè)質(zhì)量比較好的、規(guī)模比較大的企業(yè)。在這個(gè)行業(yè)里，它排前幾名。所以，他代表了這個(gè)行業(yè)里面，創(chuàng)新能力、先進(jìn)性等很多優(yōu)秀特質(zhì)集中在這個(gè)企業(yè)里。反映在效益上，它也是一流的。這樣給巨頭下一個(gè)定義，應(yīng)該差不多。單說規(guī)模，有一點(diǎn)片面。

    以前講的“托拉斯”，它就帶有壟斷性，這種核心技術(shù)又有極高的商業(yè)價(jià)值。而且內(nèi)部機(jī)制又非常健康，效益又非常好，投資回報(bào)率又很高。應(yīng)該是這種類型的企業(yè)集團(tuán)。

    不同歷史階段有不同的發(fā)展需求

    搜狐健康：兩三年前，國家藥監(jiān)局南方醫(yī)藥醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)研究所陶劍虹副所長寫過一篇評論文章，題目叫《不可等量齊觀》，意思是中國藥企的銷售額并不大，但藥品總用量卻是非常大的。同美國等發(fā)達(dá)國家比，我們的藥品價(jià)格要低一些，所以不能單從銷售規(guī)模上去和“巨頭”比較。價(jià)格因素，兩位是不是認(rèn)為也是中國醫(yī)藥業(yè)沒有巨頭的原因？

    張寶文：這和中國醫(yī)藥業(yè)發(fā)展歷史有關(guān)。我們從醫(yī)藥發(fā)展過程來探討這個(gè)問題。從解放到到現(xiàn)在將近60年的時(shí)間，我們醫(yī)藥工業(yè)主要是解決全民用藥的問題，要求并不高。所以一直也沒有搞藥品專利，后來搞了一些行政保護(hù)，這是中國獨(dú)有的。當(dāng)時(shí)政府的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)就是解決全民用藥，主要是解決臨床用藥的問題。

    我們一直沒有產(chǎn)生一個(gè)類似于“巨頭”的制藥企業(yè)，也是源于這一段歷史。這樣，在中國出現(xiàn)了更多的小企業(yè)。這些小企業(yè)發(fā)展到今天，要產(chǎn)生巨頭型的企業(yè)，受很多因素制約。

    現(xiàn)在進(jìn)入市場化的歷史階段，但必須按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律來組建大型集團(tuán)，政府人為地組建集團(tuán)，內(nèi)部機(jī)制并不太好，它的競爭力、生命力到底如何？很難說。我贊同政府通過政策引導(dǎo)以及理論界的倡導(dǎo)，再加上企業(yè)競爭的需要來組建。

    今年年初，我們正大控股的八家企業(yè)，現(xiàn)在交由正大天晴來控股，在這個(gè)的平臺上組建成了一個(gè)制藥集團(tuán)，前期準(zhǔn)備工作就做了好幾年。為什么說現(xiàn)在是健康的，就是內(nèi)部市場化。集團(tuán)的思路非常簡單，完全按照市場化來運(yùn)作成立這個(gè)集團(tuán)，沒有增加額外的成本。母公司對子公司的管理，采取投資管理的方式，實(shí)現(xiàn)了內(nèi)部資源的有效整合。我拿出我們的例子，是要強(qiáng)調(diào)內(nèi)部機(jī)制的作用。

    李磊：國外的醫(yī)藥發(fā)展史跟我們中國醫(yī)藥發(fā)展史，有不一樣的地方。第一個(gè)問題，我們要看到這個(gè)問題的歷史階段性；第二個(gè)問題，我們要認(rèn)清：誰需要大企業(yè)？誰需要普藥品種？在第一個(gè)階段，我們的市場不需要大的醫(yī)藥集團(tuán)，需要的是普藥品種，需要解決老百姓吃得起藥，看得起病的需要。

    隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國已經(jīng)到了另一個(gè)階段，中國醫(yī)藥行業(yè)需要有創(chuàng)新能力，能帶領(lǐng)大家參與國際競爭的旗艦企業(yè)和企業(yè)集團(tuán)，是因?yàn)槭澜缯�治�?jīng)濟(jì)格局已經(jīng)發(fā)生了變化。我們中國已經(jīng)基本解決了老百姓基本用藥的生產(chǎn)供應(yīng)階段。

    在“十一五”中，國家提出“大集團(tuán)、大市場、大企業(yè)”。在這個(gè)過程中，大家已經(jīng)看見了，三九也好，華源也好，他們走的這一段路是必須的，可以為以后出現(xiàn)大企業(yè)、大集團(tuán)提供一些經(jīng)驗(yàn)。

    產(chǎn)業(yè)集中度將在未來3到5年內(nèi)實(shí)現(xiàn)快速提高

    李磊：國家已經(jīng)認(rèn)識到必須培育大企業(yè)參與國際競爭。國家知道要優(yōu)化產(chǎn)業(yè)環(huán)境來培養(yǎng)大企業(yè)，在創(chuàng)新過程當(dāng)中，國家要投入。這些，無論從思路上、從戰(zhàn)略定位上，從我們現(xiàn)在整個(gè)制度的設(shè)計(jì)和制度的構(gòu)建上，認(rèn)識問題已經(jīng)統(tǒng)一了。中國醫(yī)藥行業(yè)，能夠在3到5年的時(shí)間里快速淘汰掉3000多家，從而集中到一千家手里，我很樂觀。

    搜狐健康：3到5年實(shí)現(xiàn)大的淘汰和集中，這個(gè)判斷的依據(jù)在哪里？

    李磊：舉一個(gè)例子，就是環(huán)保達(dá)標(biāo)。

    最近國家環(huán)保部要出臺一個(gè)排放標(biāo)準(zhǔn)。前一段時(shí)間我和中國化學(xué)制藥工業(yè)協(xié)會的人士討論的共識是：如果按照國家環(huán)保部出臺的標(biāo)準(zhǔn)，我們30%--40%的西藥生產(chǎn)企業(yè)將必須下崗。第二，中國現(xiàn)在有將近三千億的銀行貸款到了還款期，有很大部分的企業(yè)是還不起款的，他要尋找新的出路。最根本的一點(diǎn)，我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了一定創(chuàng)新的產(chǎn)品，需求和購買能力是存在的，原先同質(zhì)化非常嚴(yán)重的產(chǎn)品將會在幾年之內(nèi)喪失市場。隨著國家“以藥養(yǎng)醫(yī)”的機(jī)制逐步改善，以往的營銷模式是沒有競爭力的。這是政策的發(fā)展階段和背景擺在這里了。我相信兩至三千家在五年之內(nèi)離開市場。

    張寶文：企業(yè)要有足以支持“巨頭”的創(chuàng)新體系，也要有創(chuàng)新的能力。醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)特殊的行業(yè)，政府應(yīng)該做一個(gè)很好的規(guī)劃。小的普藥企業(yè)肯定是難以生存。用不了3年，現(xiàn)在都已經(jīng)不行了，生產(chǎn)越多，賠得越多。但是普藥又是我們的基本用藥，普藥可以由政府來操盤，政府來定點(diǎn)。

    李磊：從某種意義上講，新農(nóng)戶和醫(yī)保、社保國家給你一千個(gè)億，不需要幾千家企業(yè)參與，也許就幾百家企業(yè)。如果這個(gè)政策能夠真正得到落實(shí)，1500家企業(yè)、2000家企業(yè)沒有生存空間。既使是大企業(yè)里面的小品種，也都會自然而然的消失。

    搜狐健康：正如李主任說的，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求是技術(shù)的提高和創(chuàng)新，但現(xiàn)在這種需求也面臨很多的阻礙。這些阻礙，主要來自于哪里？

    李磊：對于這個(gè)問題我們分成兩個(gè)方面來看：

    第一，我們不得不講，到現(xiàn)在為止，我們的產(chǎn)業(yè)環(huán)境是不利于整個(gè)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。無論是從注冊的政策，無論是專利的政策，以及包括現(xiàn)在的價(jià)格政策。都不足以支持這種創(chuàng)新。

    第二，國家已經(jīng)非常明確，現(xiàn)在這個(gè)階段，國家已經(jīng)重視創(chuàng)新了，國家會給創(chuàng)新的產(chǎn)品應(yīng)有的發(fā)展環(huán)境和應(yīng)有的支持。這些環(huán)境和支持到位的時(shí)候，企業(yè)的產(chǎn)品如果仍然做不起來，那就是企業(yè)產(chǎn)品本身的問題了：這個(gè)產(chǎn)品本身生命力的問題。

    我以前講過，以往搞創(chuàng)新是找死，現(xiàn)在某些企業(yè)排斥創(chuàng)新、譏笑創(chuàng)新仍然是找死�，F(xiàn)在的價(jià)格體系和政策體系是在反彈的過程中。創(chuàng)新永遠(yuǎn)是一個(gè)大企業(yè)、大集團(tuán)的核心要素之一。我一直比較反對中國是一個(gè)“普藥大王”，“普藥大王”要成為大企業(yè)、大集團(tuán)，不可能的，最終只能是一個(gè)大流通商而已。

    張寶文：我們現(xiàn)在有一些專利藥，銷售量上得還是比較快的。

    首先，我們現(xiàn)階段解決了全民用藥的供應(yīng)問題。除此以外，有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的企業(yè)再搞一些創(chuàng)新，創(chuàng)新一個(gè)是西藥，還有一塊是中藥。我們真正的潛力在中藥，發(fā)展空間還非常大。

    我們也不一定要追求成為“巨頭”，這跟傳統(tǒng)文化有關(guān)系。德國也有很多企業(yè)是世界一流的，但是德國大都是一些小企業(yè)。但是它的先進(jìn)性卻達(dá)到世界領(lǐng)先水平，所以它的綜合國力也非常好。現(xiàn)在我們很多企業(yè)經(jīng)營管理者，喜歡做“雞頭”，不喜歡做“鳳尾”，這個(gè)想法很重。

    李磊：這就是一個(gè)很難出現(xiàn)大企業(yè)集團(tuán)的很重要的因素。

    搜狐健康：那些愿意做“雞頭”的企業(yè)，為什么也沒有出現(xiàn)某一方面能力特別突出的企業(yè)？

    李磊：中國傳統(tǒng)文化缺少一種企業(yè)家精神。中國市場大得很，我在這里不行，我到別處可以�，F(xiàn)在大的企業(yè)是怎么催生的？是國資委和國家政策催生的，這種催生的大企業(yè)集團(tuán)更多。因?yàn)槿狈ζ髽I(yè)家精神的問題。還有國家整個(gè)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境和法律制度不到位的原因，這是發(fā)展的階段性。

    張寶文：企業(yè)做大是很多因素，我們的《公司法》已經(jīng)是很好了�？墒窃趯�(shí)際運(yùn)營當(dāng)中，一邊在講法人治理結(jié)構(gòu)，又不重視公司的體制建設(shè)。豈不知，任何公司都是由小到大，內(nèi)部結(jié)構(gòu)很重要�，F(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)一個(gè)公司的完整機(jī)制。你只有把這些企業(yè)做健康了，才有可能做大。一個(gè)人搞一個(gè)企業(yè)是匹夫之勇，永遠(yuǎn)做不成大企業(yè)。

    醫(yī)藥業(yè)的企業(yè)家比優(yōu)質(zhì)品種更缺乏

    搜狐健康：一個(gè)公司，如果機(jī)制健全，但是外部的市場環(huán)境，或者是產(chǎn)業(yè)環(huán)境如果很不理想，企業(yè)的發(fā)展豈不是也很艱難？

    張寶文：已經(jīng)不錯(cuò)了。

    由無序到有序，這需要一個(gè)過程。醫(yī)藥生產(chǎn)流通正逐步規(guī)范，對規(guī)范運(yùn)作的企業(yè)是有好處的。所以我們在江蘇的幾個(gè)企業(yè)，從去年到今年增長幅度都非常大，因?yàn)槲覀冏龅煤芤?guī)范。

    李磊：我認(rèn)為這部分要分成兩方面來看：

    第一，階段性。到三年之前為止，即使產(chǎn)業(yè)環(huán)境不好，我們也有很多優(yōu)秀的公司發(fā)展得很快。一年20%、甚至50%的增長。在這個(gè)過程中，企業(yè)經(jīng)營者，企業(yè)家本身的素質(zhì)，素養(yǎng)、社會的責(zé)任，以及在這個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)換、變型的過程中是否能抓住機(jī)會。

    第二，我們要看到。國家對醫(yī)藥行業(yè)的重視是前所未有的。國家每年投入到醫(yī)藥創(chuàng)新的資金非常多。問題是我們想做成大企業(yè)、大集團(tuán)的老總們，你們是否把國家對這個(gè)行業(yè)的關(guān)注和投入變成自己的發(fā)展優(yōu)勢，這種能力是否具備？但是我仍然樂觀的認(rèn)為，中國現(xiàn)在不是缺少創(chuàng)新，是缺少創(chuàng)新的機(jī)制，和缺少真正意義上的企業(yè)家。我認(rèn)為現(xiàn)在醫(yī)藥行業(yè)的企業(yè)家比優(yōu)質(zhì)的品種更缺乏，這是最根本的東西。

    張寶文：李主任說得對。現(xiàn)在企業(yè)的總經(jīng)理和企業(yè)家，都很忙，很累。他們有一個(gè)愿望，就是把企業(yè)做大、做強(qiáng)。但是思路和方法有問題。所謂最好的思路就是成本最低、速度最快。企業(yè)資源的互補(bǔ)性。企業(yè)家素質(zhì)也不是去培訓(xùn)培訓(xùn)就可以提高的。有些企業(yè)家悟性很好，通過市場化、通過競爭來大浪淘沙。

    李磊：就拿正大和三九來做比較。正大在收購每一個(gè)企業(yè)的時(shí)候都有很好的產(chǎn)品，并看重經(jīng)營團(tuán)隊(duì)。這肯定是正大選擇它的最重要的原因。三九當(dāng)初收購的時(shí)候，三九的知名品牌有哪些？幾千個(gè)品牌里面，有幾個(gè)能夠叫得響的？

    張寶文：現(xiàn)在也有這樣的現(xiàn)象。很多企業(yè)快速成長是通過兼并的方式，但是現(xiàn)在很多企業(yè)兼并了以后，收購以后消化不了。

    李磊：幾大巨頭，最后都是自己讓自己“脹死了”。

    張寶文：所以我們不講投資公司，而是講投資管理公司。我們在投資之前先去輔導(dǎo)，先去管理。企業(yè)要有合適的產(chǎn)品，要有一個(gè)領(lǐng)頭人和團(tuán)隊(duì)。他有缺陷不要緊，我們后面可以補(bǔ)進(jìn)去，使這個(gè)企業(yè)功能齊備。這當(dāng)中有一些思路和執(zhí)行的方法。

    搜狐健康：李主任強(qiáng)調(diào)的企業(yè)家精神，如果沒有一個(gè)合適的體制，也培養(yǎng)不出企業(yè)家精神。

    李磊：我認(rèn)為，當(dāng)前的政策環(huán)境，相比以往，是有利于培養(yǎng)大企業(yè)集團(tuán)的，也有利于培養(yǎng)一批致力于醫(yī)藥企業(yè)的企業(yè)家。企業(yè)家需要特殊的素質(zhì)，不但要經(jīng)營產(chǎn)品，還要經(jīng)營企業(yè)，要懂得把握機(jī)會，這也是企業(yè)家的素質(zhì)�，F(xiàn)階段醫(yī)藥企業(yè)家的素質(zhì)，必須要有這兩點(diǎn)，你要懂中國的政治，了解中國社會。了解中國現(xiàn)在正在用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維方式和手段，推動中國醫(yī)藥體制改革，促進(jìn)中國“以藥養(yǎng)醫(yī)”機(jī)制逐步退出醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)舞臺。這是機(jī)會，國家已經(jīng)做了很大的努力。

    國家發(fā)改委的項(xiàng)目專項(xiàng)在講產(chǎn)業(yè)集中度、在講整個(gè)的產(chǎn)業(yè)聚集，在講準(zhǔn)入門檻就是要大規(guī)模的企業(yè)、大市場、大產(chǎn)品。我們80%-90%都是小企業(yè)，他們在為現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)環(huán)境抱怨。我仍然在呼吁，國家要仍然加強(qiáng)對產(chǎn)業(yè)集中度的調(diào)整。無論從環(huán)保、無論從再認(rèn)證，無論從價(jià)格，無論從我們整個(gè)的注冊管理，無論從科技的投入，就是要大企業(yè)、大產(chǎn)品，具有創(chuàng)新型的企業(yè)和企業(yè)家，這沒有錯(cuò)。對一兩個(gè)億，甚至幾千萬的小企業(yè)，給他們的臨時(shí)使命就是幫助就近的地方解決看病、吃藥的問題，讓它有序地退出。這是很正常的事情。國家在這方面將會有一系列的政策出臺。在這一點(diǎn)上，是一件好事。政府的整頓，政策的調(diào)整，對我們大培養(yǎng)大企業(yè)、大集團(tuán)是有利的。

    搜狐健康：剛才李主任和張總對產(chǎn)業(yè)政策和產(chǎn)業(yè)環(huán)境給予了積極的評價(jià)。

    李磊：我認(rèn)為比以往好得多。

    張寶文：這個(gè)行業(yè)，總體上來講，還是從過去的無序，到有序，到規(guī)范，到法制化。這樣有利于一些規(guī)范的企業(yè)成長。

    國有大型企業(yè)集團(tuán)將會引領(lǐng)中國醫(yī)藥工業(yè)

    搜狐健康：關(guān)于中國藥業(yè)以后的發(fā)展，能不能做一些預(yù)測？

    李磊：第一點(diǎn)，我比較樂觀的看中國的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，在2015年，中國醫(yī)藥工業(yè)將有300億的企業(yè)集團(tuán)出現(xiàn)。

    第二點(diǎn)，我們產(chǎn)業(yè)在逐步提高的過程中，對中小的企業(yè)，特別是產(chǎn)品同質(zhì)化非常嚴(yán)重，缺乏優(yōu)勢競爭能力的企業(yè)，退出的速度將會越來越快。這一點(diǎn)，我是持贊成的態(tài)度。

    第三，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)未來的格局將是：國有大型企業(yè)集團(tuán)將會引領(lǐng)中國醫(yī)藥工業(yè)。合資和獨(dú)資企業(yè)也會得到一定的發(fā)展。在五年之內(nèi)，他們要面對的是中國民族醫(yī)藥工業(yè)和他們的同等對話。國有大型企業(yè)能夠占有主導(dǎo)地位。

    第四，中醫(yī)藥，特別是大健康、大中藥的發(fā)展理念和戰(zhàn)略形成的大企業(yè)和企業(yè)集團(tuán)，在近五年之內(nèi)，一定會得到長足的發(fā)展。我們要看：當(dāng)王老吉九十億的時(shí)候，帶給我們的思考是什么？

    張寶文：中國小企業(yè)很多，有很多企業(yè)有很好的產(chǎn)品，但是管理水平不行。能做十個(gè)億的產(chǎn)品，在他手里就只能做幾千萬，尤其是民營企業(yè)，每年掙一二百萬，很高興，小富則安�；蛘哂械钠髽I(yè)，就做自己本省，沒有做全國市場，更不要說走出國門了。這些都是一些大企業(yè)去兼并他們的機(jī)會。但是市場化的兼并，大家的認(rèn)識還不成熟，導(dǎo)致兼并速度比較慢。這些小企業(yè)如果不通過并購的方式快速整合，很難有大的發(fā)展。

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