風(fēng)電、太陽能產(chǎn)業(yè)是否過剩？能源規(guī)劃與現(xiàn)實之間的不對接如何解決？風(fēng)電上網(wǎng)難痼疾是否是個真問題？新興能源產(chǎn)業(yè)大盤子究竟如何劃定？其中，可再生能源比例如何厘定？光伏上網(wǎng)電價補貼定價政策怎樣做到“拿捏”到位？

　　新能源領(lǐng)域，從宏觀產(chǎn)業(yè)政策，到微觀技術(shù)發(fā)展評價，都有李俊峰的判斷。其觀點的基本主線是，讓市場規(guī)律發(fā)揮作用，無論是在產(chǎn)能過剩，還是節(jié)能減排方法上。

　　作為長期從事能源經(jīng)濟和能源環(huán)境理論研究的學(xué)者，李俊峰先后組織并主持了《可再生能源法》和《國家中長期可再生能源規(guī)劃》的起草，參與了國家中長期科技發(fā)展綱要的研究和起草，完成了中國第一個清潔發(fā)展機制項目的組織與實施。

　　2015年非化石能源

　　應(yīng)達(dá)到12%-13%

　　《21世紀(jì)》：從目前透露的信息來看，新興能源產(chǎn)業(yè)5萬億的發(fā)展規(guī)劃中，2020年非化石能源占15%，分配比例是，水電占到9%-10%，核電占2%-3%，而風(fēng)能、太陽能等可再生能源2%。這是否意味著可再生能源獲得的規(guī)劃盤子，沒有之前業(yè)內(nèi)預(yù)想的大？

　　李俊峰：目前報道的數(shù)據(jù)還沒有得到官方的認(rèn)可，因為新興能源產(chǎn)業(yè)規(guī)劃需要在國家能源委員會討論，上報國務(wù)院才能發(fā)布。5萬億的盤子也只是個大約數(shù)據(jù)。其實，5萬億對中國這么一個大國來說，不是一個天文數(shù)字，平均到每年才5000億。

　　目前，新能源的投資規(guī)模已經(jīng)很。如風(fēng)能太陽能2009年的投資規(guī)模就超過了2000億，水電也在1500億，再加上核電、清潔煤等已接近5000億。2020年要實現(xiàn)非化石能源的比例超過15%，估計“十二五”新能源的年均投資不會少5000億。

　　《21世紀(jì)》：統(tǒng)計顯示，雖然近年來可再生能源總量絕對規(guī)模保持逐年上升，但是在能源消費總量中所占比例卻開始呈現(xiàn)下降趨勢。2008年我國可再生能源占一次能源消費總量的比重達(dá)到7.9%，而2009年則只占7.8%。您怎么看待這一現(xiàn)象？2010年這一比例有望提高嗎？

　　李俊峰：這是統(tǒng)計口徑問題，2008年按照我們與國家能源局新能源和可再生能源司的估算，可再生能源的比例已經(jīng)達(dá)到了8.5%。2009年是9%左右。這一數(shù)據(jù)的計算口徑是，包括水電在內(nèi)的所有的可再生能源發(fā)電、太陽能熱水器、農(nóng)村沼氣等非發(fā)電的可再生能源。

　　而輿論所稱的2008年我國可再生能源占一次能源消費總量的比重達(dá)到7.9%，2009年則只占7.8%，只是計算了可再生能源發(fā)電。由于2009年是一個相對的枯水年，降雨少，水電發(fā)電量不足，造成了可再生能源比例的下降。

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)之前國家能源局透露的消息，非化石能源在2015年占一次能源的消費比例將有望達(dá)到11%左右。

　　李俊峰：按照我們的分析，這樣的安排肯定會出問題，很難保證2020年非化石能源比例指標(biāo)的完成。

　　因為總能源消費的基數(shù)會越來越大，非化石能源比例提高也會越來越難。如果實現(xiàn)2020年非化石能源消費比例15%的目標(biāo)，“十二五”至少要達(dá)到12%以上，最好是13%。這樣“十三五”的壓力才能小一些。

　　如2015年非石化能源占能源消費的比例是11%，那么2020年15%的任務(wù)是絕對無法完成的。因為這意味著“十三五”期間，每年增長比例需達(dá)到0.8%，這是高難度的。

　　《21世紀(jì)》：按你們的測算，到2020年，15%的非化石能源中，各種能源各占多大比例？

　　李俊峰：現(xiàn)在國家沒有明確的說法，至于說，具體各種能源能占多大比例，現(xiàn)在還不清楚。作為學(xué)者，我希望的比例是，水能占到7%-8%，核電占到3%-4%，風(fēng)能、太陽能等可再生能源3%-5%。這就要求核電、風(fēng)電和太陽能的發(fā)展都很快，比如核電要超過7000萬千瓦、風(fēng)電要超過1.5億千瓦、太陽能發(fā)電要達(dá)到2000萬千瓦。

　　“產(chǎn)能過�！弊屖袌鼋鉀Q

　　《21世紀(jì)》：風(fēng)能和太陽能行業(yè)存在產(chǎn)能過剩？

　　李俊峰：過剩是真實在存在的，過剩本身，我覺得不是問題，問題在于我們怎么看待過剩。過剩是市場經(jīng)濟的必然現(xiàn)象，這種現(xiàn)象，并不是靠政府調(diào)控去解決，而只能依靠市場去克服。

　　回顧我們的煤、汽車和鋼鐵行業(yè)，都爆出過“過�！眴栴}，但大都是階段性的過剩，這些行業(yè)的生產(chǎn)，并沒有因為“過�！倍�停下來。

　　去年下半年，十部委出臺抑制產(chǎn)能過剩推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的文件時，指出多晶硅和風(fēng)電裝備產(chǎn)能過剩，但是2010年多晶硅仍供不應(yīng)求，進(jìn)口量估計要超過2萬噸，風(fēng)電市場需要從2008年的630萬千瓦增加到2009年1400萬千瓦，產(chǎn)量翻了一番。試想按照文件控制，2009年多晶硅、風(fēng)電裝備都停止擴張，2010年勢必造成更大的缺口。

　　如果真的出現(xiàn)過剩，既不是中央的文件，也不是媒體的報道能左右的，還得依靠市場自身去解決。如果沒有市場需求，產(chǎn)能就會萎縮。這種階段性過剩不需要國家干預(yù)，市場行為國家也干預(yù)不了。

　　最好的辦法是國家發(fā)布行業(yè)預(yù)警信息，讓企業(yè)自己選擇。要相信我們的企業(yè)，包括國有企業(yè)在內(nèi)，大家都是希望穩(wěn)定的、持續(xù)的和健康的發(fā)展。但是我們不能期望企業(yè)都是一個模式發(fā)展，都按照計劃發(fā)展，那就又回到計劃經(jīng)濟的年代了。

　　《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)提出，節(jié)能減排不僅是攻堅戰(zhàn)，而且是持久戰(zhàn)。如何看待排污權(quán)交易在其中的作用？

　　李俊峰：排污權(quán)交易推行了這么久，沒能大規(guī)模開展，這并不是說這種形式不好，而是因為沒有市場環(huán)境。沒有市場環(huán)境，哪里來的交易？

　　對可再生能源的發(fā)展和節(jié)能減排來說，不必過于迷信行政手段的神速效力，更應(yīng)該從長遠(yuǎn)考慮，如何去用市場化這種高效的手段去推動，要雙管齊下。

　　“只有50萬千瓦風(fēng)電尚未并網(wǎng)”

　　《21世紀(jì)》：根據(jù)中國電力聯(lián)合會披露的數(shù)據(jù)，2009年新增風(fēng)機有24%未實現(xiàn)并網(wǎng)。這種現(xiàn)象主要是因為哪些原因？

　　李俊峰：我認(rèn)為，風(fēng)電并網(wǎng)難主要有兩個原因，首先是國家的發(fā)展規(guī)劃和實際發(fā)展速度脫節(jié)。比方說2007年公布的風(fēng)電發(fā)展規(guī)劃，到2010年只有500萬千瓦，2008年公布的規(guī)劃到2010年只有1000萬千瓦，實際上我們2009年就完成了2500萬千瓦。由于國家規(guī)劃的速度落后于實際發(fā)展的情況，這大大影響了電網(wǎng)建設(shè)，電網(wǎng)建設(shè)的滯后勢必影響風(fēng)電的上網(wǎng)。

　　第二是機制問題。電網(wǎng)也是企業(yè)，提高電網(wǎng)企業(yè)的積極性一方面是行政的約束，另一方面是經(jīng)濟激勵政策，電網(wǎng)企業(yè)在吸納可再生能源發(fā)電上網(wǎng)時也需要有經(jīng)濟利益，至少是不虧損。

　　在技術(shù)上，我認(rèn)為沒有什么克服不了的困難，即便有困難，電網(wǎng)也是可以解決，只要利益得到保證，技術(shù)問題是可以解決的。1億千瓦的風(fēng)電裝機真有困難嗎？我看未必。其實電網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)認(rèn)可2020年風(fēng)電裝機容量達(dá)到1.5億千瓦這樣目標(biāo)了，重要的是，能不能做得更好一些。

　　《21世紀(jì)》：那么，你認(rèn)為風(fēng)電上網(wǎng)難是真命題嗎？

　　李俊峰：我認(rèn)為這是一個偽命題，之所以會爭論這個問題，我覺得是因為有三組數(shù)據(jù)沒有分辨清楚。

　　以2009年風(fēng)能發(fā)電的情況為例：吊裝完成的是2580萬千瓦，已經(jīng)聯(lián)網(wǎng)的，也就是說稱的建設(shè)容量是2200萬千瓦，成功開始商業(yè)運營的是1790萬千瓦。吊裝的數(shù)據(jù)是按照設(shè)備供應(yīng)商提供的數(shù)據(jù)，建設(shè)容量是按照開發(fā)商認(rèn)可的數(shù)據(jù)，商業(yè)化運行是按照電網(wǎng)的統(tǒng)計。從開始吊裝到用戶認(rèn)可，從開始并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化運行都有一個過渡期。

　　其中，風(fēng)電設(shè)備吊裝的時間一般不會超過一個月，但是從并網(wǎng)調(diào)試到商業(yè)化并網(wǎng)時間有長有短，短的1-2個月，長的話要半年。特殊情況下，如內(nèi)蒙有一個項目，花了1年半才完成。從2580萬千瓦到2200萬千瓦，吊裝了還沒上網(wǎng)，有300多萬比較正常；上網(wǎng)調(diào)試了，有400多萬千瓦還沒調(diào)試成功，也比較正常。

　　如果不了解情況，直接看從2580萬千瓦到1790萬千瓦，有近800萬的差值。流傳甚廣的“有1/3的電在曬太陽無法并網(wǎng)”的說法，就是這么來的，這是誤會。

　　其實，真正存在問題的是一小部分，從全國范圍來看，大約有50萬千瓦由于送出設(shè)施不到位，尚無法并網(wǎng)。所以，風(fēng)電上網(wǎng)難并沒有那么嚴(yán)重，我個人認(rèn)為，吊裝容量、建設(shè)容量和商業(yè)化并網(wǎng)三個數(shù)據(jù)的差別是合理的、正常的，無須大驚小怪。

　　現(xiàn)在的問題不是去責(zé)怪誰，而是大家坐下來發(fā)現(xiàn)問題和解決問題。比如風(fēng)電碰到的最大難題是，如何落實可再生能源法規(guī)定的全額收購、可再生能發(fā)電電量的問題。2009年出現(xiàn)了大面積的棄風(fēng)現(xiàn)象，這里有負(fù)荷需求，也有利益分配的問題。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為，我們應(yīng)該制定一個什么樣的光伏電價補貼政策？

　　李俊峰：關(guān)于光伏電價的問題，我認(rèn)為需要一個過程，一方面技術(shù)上需要進(jìn)行嘗試，另一方面項目上要進(jìn)行積累。只有經(jīng)過一個過程，我們才能知道什么樣的價位是合理的�，F(xiàn)在國家發(fā)改委批的項目加起來不超過10個項目，量也比較小，要有幾個幾百萬千瓦的項目，才能定得出這個行業(yè)的合理的價格。因此，我們有需要耐心，快則一年，慢則兩三年，光伏上網(wǎng)電價價政策肯定出來。

　　《21世紀(jì)》：你如何看待薄膜太陽能的市場前景？它有望取代多晶硅嗎？

　　李俊峰：這兩種技術(shù)，各有所長。多晶硅的產(chǎn)量更多一些，未來發(fā)展應(yīng)該是更主要的；薄膜的工藝再復(fù)雜一些，成本估計也沒有低多少，發(fā)展難度更大一些。

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