楊光：最近幾年，美國(guó)對(duì)全球石油地質(zhì)儲(chǔ)量的評(píng)估有什么變化？

    吳康：美國(guó)地質(zhì)調(diào)查局（USGS）對(duì)石油資源量有很全面的分析，但它調(diào)查的是資源量，資源量和探明儲(chǔ)量之間還有很大的差距，要將資源量變成探明儲(chǔ)量，就需要投資。目前全球油氣資源確實(shí)很豐富，但要將這些資源轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)能，則還需要一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程少則3~5年，多則30~50年。

    曾興球：USGS最新的報(bào)告稱(chēng)全球資源量大概在3萬(wàn)億~5萬(wàn)億桶之間，這就相差2萬(wàn)億桶。資源除了和投資有關(guān)外，還和技術(shù)發(fā)展有關(guān)系，技術(shù)越發(fā)達(dá)，資源就越多，所以美國(guó)經(jīng)常流行一句話(huà)，資源是用不完的，只是現(xiàn)在沒(méi)有技術(shù)可以開(kāi)采。

    楊光：目前全球油氣資源的確很豐富，目前關(guān)鍵的問(wèn)題是怎么探明和生產(chǎn)。但USGS在上世紀(jì)90年代就估計(jì)全球油氣資源量約有3萬(wàn)億桶。

    曾興球：以前有種說(shuō)法是這3萬(wàn)億桶儲(chǔ)量，美國(guó)工業(yè)化已經(jīng)用掉了1萬(wàn)億桶，第二個(gè)1萬(wàn)億桶目前已經(jīng)用掉了60%，第三個(gè)1萬(wàn)億桶正在開(kāi)發(fā)。消耗掉第一個(gè)1萬(wàn)億桶用了100年時(shí)間，第二個(gè)1萬(wàn)億桶可能只需要50年左右，第三個(gè)1萬(wàn)億桶也許只有22年就用完了。但實(shí)際上，由于技術(shù)的發(fā)展，目前又有新的資源發(fā)現(xiàn)，這3萬(wàn)億桶儲(chǔ)量目前還用不完。

    進(jìn)入產(chǎn)油國(guó)的上游形勢(shì)復(fù)雜

    徐小杰：巴西石油產(chǎn)量的頂峰是否為300萬(wàn)桶/天，大概在什么時(shí)候達(dá)到這一頂峰？

    吳康：預(yù)計(jì)在2015年到2020年間，巴西產(chǎn)量達(dá)到300萬(wàn)桶/天的頂峰。2015年拉美地區(qū)的石油產(chǎn)量還是正增長(zhǎng)，而且增加幅度也比較大，但到了2020年將變?yōu)樨?fù)增長(zhǎng)。拖后腿的不是巴西，而是哥倫比亞、玻利維亞和阿根廷等國(guó)。巴西的增長(zhǎng)勢(shì)頭還是很好的。

    此外，大家比較關(guān)注非洲，但歐佩克以外的非洲國(guó)家總體潛力有限。俄羅斯的產(chǎn)量在2015~2020年間都不會(huì)有大的變化，普京的意圖很明顯，即維持產(chǎn)量不變，這是大的方向。委內(nèi)瑞拉的政策偏左，許多石油公司因?yàn)楦鞣N原因從委內(nèi)瑞拉撤離，如果僅依靠自身投資，會(huì)有效率和投資不足的問(wèn)題，如果投資不足，增產(chǎn)的機(jī)會(huì)就比較小。但如果委內(nèi)瑞拉對(duì)其他國(guó)家開(kāi)放，那么增產(chǎn)的可能性還是比較大的。

    徐小杰：巴西價(jià)值很大。桑托斯和坎帕斯盆地的勘探重點(diǎn)都向鹽下資源進(jìn)軍。吳康博士提到在未來(lái)十年的石油需求增長(zhǎng)中，90%要靠歐佩克來(lái)提供，非歐佩克國(guó)家只能提供很小一部分，對(duì)比非常鮮明，依據(jù)是什么？

    吳康：這個(gè)數(shù)據(jù)可能顯得有點(diǎn)極端，即使有所改變，絕大部分還是得靠歐佩克來(lái)提供。另外，上述分析只是總體分析，不能直接作為是否去某個(gè)國(guó)家投資的依據(jù)。

    而且目前進(jìn)入資源國(guó)的上游形勢(shì)非常復(fù)雜，以伊朗為例，其談判條件變化多端，讓人難以揣摩，實(shí)際上伊朗石油部長(zhǎng)也沒(méi)有決定對(duì)外合作談判的權(quán)力。5月，伊朗總統(tǒng)內(nèi)賈德在解除石油部長(zhǎng)馬蘇德·米爾－卡齊米職務(wù)的時(shí)候，親自履行石油部長(zhǎng)的職責(zé)。而且伊朗國(guó)內(nèi)還有不少民族主義者，他們認(rèn)為出口能源（尤其是天然氣）即為賣(mài)國(guó)。

    產(chǎn)量增長(zhǎng)趨勢(shì)

    主要受地緣因素限制

    陳衛(wèi)東：剛才吳康博士講的只是產(chǎn)能的問(wèn)題，我感覺(jué)如果把致密油、頁(yè)巖油和頁(yè)巖氣等非常規(guī)資源考慮在內(nèi)，全球的資源儲(chǔ)量還是非常豐富的。目前最大的問(wèn)題是由于制度和地緣政治等方面的限制，使這些資源得不到充分開(kāi)發(fā)。

    吳康：我同意您的看法，美國(guó)劍橋能源研究會(huì)主席丹尼爾·耶金也認(rèn)為這不是地質(zhì)限制，而是一個(gè)地緣政治的限制。

    陳衛(wèi)東：此外，我覺(jué)得歐佩克的產(chǎn)能也存在很多不確定性。伊拉克和伊朗受政治因素限制，產(chǎn)量不大可能快速提升，倒是非歐佩克國(guó)家的產(chǎn)量很有潛力，尤其是俄羅斯。俄羅斯目前的石油生產(chǎn)絕大部分在歐洲地區(qū)，但其資源最豐富的是在亞洲地區(qū)，即東西伯利亞，但該地區(qū)的勘探程度仍然很低。

    俄羅斯對(duì)外國(guó)公司進(jìn)入本國(guó)上游領(lǐng)域的條件非�？量�，因?yàn)槎砹_斯并不希望僅靠出售資源來(lái)獲取利益。油價(jià)越高對(duì)俄羅斯越有利，俄羅斯有豐富的油氣儲(chǔ)量，并不急于開(kāi)發(fā)。

    吳康：對(duì)，在非歐佩克國(guó)家中，俄羅斯是第一個(gè)能夠自我限產(chǎn)的石油生產(chǎn)大國(guó)，歐佩克可以控制自己的產(chǎn)量，俄羅斯同樣能夠做到。

    陳衛(wèi)東：同時(shí)，中東地區(qū)本身的油氣消費(fèi)也非常值得關(guān)注，因?yàn)樵摰貐^(qū)年輕人很多，據(jù)報(bào)道沙特14歲以下的人口占總?cè)丝诘谋壤�約為70%，該地區(qū)未來(lái)的油氣消費(fèi)很可能大大增加。由此還將引發(fā)出許多社會(huì)問(wèn)題，例如就業(yè)和消費(fèi)，甚至還可能帶來(lái)資源民族主義（Resources Nationalism）。

    資源民族主義在南美是很盛行的�，F(xiàn)在國(guó)際油氣上游勘探中，服務(wù)合同和回購(gòu)合同非常流行，例如在伊拉克和伊朗。這些合同把資源增值的部分都留給資源國(guó)，外國(guó)石油公司沒(méi)有多少分成，這有點(diǎn)類(lèi)似BOT（Build-Operate-Transfer，建設(shè)—運(yùn)用—移交）模式。

    保障中國(guó)石油安全

    需處理好戰(zhàn)略性平衡

    陳衛(wèi)東：如果把美國(guó)比喻成能源消費(fèi)的“肥仔”，那目前看來(lái)美國(guó)能源“瘦身”的可能性很大。但中國(guó)對(duì)能源的需求是剛性的，因?yàn)檫@直接關(guān)系到人民生活水平的提高。中國(guó)仍處在工業(yè)化階段，必然要消耗掉大量的鋼鐵、水泥等能源資源。

    此外，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)很大程度上由出口拉動(dòng)，向世界其他國(guó)家出口大量的產(chǎn)品。這就造成產(chǎn)品消費(fèi)在國(guó)外，能源消耗在中國(guó)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，大概20%~40%的能源是以這種形式向外輸出了。

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